Алексей Козьмин: У Иркутска не осталось шансов на лидерство
- Сегодня целый ряд экспертов, в том числе и Вы, утверждаете,
что Иркутск утратил свой столичный статус среди остальных городов региона. На
основании чего такие выводы?
- Такие
выводы были сделаны еще в прошлом году, когда в Иркутске в рамках подготовки к
350-летию проводилась серия «круглых столов» с участием чиновников,
общественных деятелей, экспертов разного уровня. Одно из таких мероприятий было
посвящено роли нашего города в масштабах региона, на нем были представители
Ангарска, Братска, Шелехова. И по итогам дискуссий стало совершенно ясно, что
для них Иркутск не является региональной столицей, городом, который для них
важен. Особенно это заметно по жителям северных городов – Братска,
Усть-Илимска, которые последние 10-15 лет больше тяготеют к Красноярску в силу
более удобной транспортной доступности и его высокого статуса.
Более
того, сами иркутяне не ощущают статусности своей территории. Фонд регионального
развития, который я возглавлял, проводил
социологические исследования, в ходе которых изучалось отношение иркутян к
своему городу, к другим населенным пунктам Приангарья. Результат оказался весьма
интересным. Порядка 70% людей, не выезжавших в течение последних пяти лет за
пределы Иркутска, отмечали, что в городе происходят серьезные улучшения. При
этом среди группы опрошенных, имевших возможность выбираться в другие города
региона, подобную оценку дали лишь 40% людей. Соответственно, среди тех, кто
может сравнивать с другими территориями и даже странами, процент довольных
развитием Иркутска еще ниже. Дело
доходит до того, что много иркутян считают привлекательными в плане
комфортности проживания совершенно другие города Приангарья.
Из всего этого напрашивается
печальный вывод, что Иркутск утратил
свой статус и функции столичности. Происходящее
в регионе сегодня, а это частые смены губернаторов, непредсказуемые результаты
выборов мэров, напряженность политических и бизнес элит – все это дестабилизирует ситуацию и мешает развитию.
Остался, правда, ничтожный шанс
использовать проект празднования юбилея Иркутска как консолидирующий. Это может
стать попыткой исправить текущее положение и прежние ошибки, первым шагом на пути к
цивилизованному развитию, которое успешно демонстрируют другие
крупные города Сибири и Дальнего Востока. Это шанс, который нельзя упустить,
потому что он может стать последним.
- Насколько серьезно текущая ситуация сказывается на
региональных элитах и перспективах развития Иркутска? Ведь она наверняка влияет
и на разрозненность политиков и бизнесменов.
- Вопрос
конкуренции между представителями элит сложный и разносторонний. С одной
стороны для реализации проектов развития региона важно объединиться и двигаться
в общем направлении. Для этого нужна
общая цель, некая идея, к которой могут идти и обычные люди. Например,
Екатеринбург и Казань стремятся получить титул «третьей столицы России» и люди
этим гордятся, прилагают усилия – каждый в меру способностей.
С другой
стороны, без отсутствия конкуренции между элитами, тоже ничего не будет двигаться.
Если нет разных групп влияния, то шанс на развитие территории становится слабым.
Представьте, что существует какая-то одна группа, зажавшая остальных и
реализующая какое-то свое представление о развитии. Так было, например, в
случае с предыдущей администрацией Иркутска – чиновники считали, что хорошее функционирование
городских систем - это и есть цель. Она конечно хорошая, но только в том
случае, если работает на интересы большинства людей, а не на интересы узкой
группы лиц. В таком случае о развитии не может быть и речи,
почему деятельные активные люди и стали уезжать из города. У них просто не было возможности
себя реализовать.
Именно поэтому
в любой территории должны быть разные группы влияния, которые реализуют свои
проекты, но в рамках «широкого коридора» – единой цели. Только ее надо заранее прописать
и четко обозначить. Вот это как раз предмет дискуссии разных групп элит и
активных граждан. Такую работу нужно
начинать сейчас и за год-полтора
ее провести.
- Почему у нас тогда все время откладывается это
начинание? Неужели состояние вечного хаоса кому-то выгодно?
- Некоторым
наиболее консервативно настроенным группам влияния выгодно, им хочется
сохранить то, что у них есть. Некоторым группам хочется, наоборот, в мутной
воде быстро что-то урвать. Самое драматичное, что никто не думает о долгосрочных
стратегиях. А их отсутствие не оставляет шанса обычным горожанам проецировать
себя в будущее и связывать с этим городом надежды на лучшую жизнь. Например,
оставлять детей здесь или отправлять учиться в другие города, покупать тут
недвижимость или нет, копить ли тут деньги.
А это все
в конечном итоге влияет на экономику города, решения принимаются эмоционально
под воздействием мелко-собственнических интересов. Если ситуация в регионе по
эмоциональному фону негативна, то люди, разумеется, принимают решение не
оставлять внутри него силы и средства. Кто может уехать - те уезжают, или отправляют
детей, а кто не может - тот вынужден оставаться здесь без желания и сил к
развитию.
- Есть ли на Ваш взгляд у губернатора региона
понимание того, что напряженность создается искусственно? Достаточно ли у него сил исправить это?
Если
анализировать последние интервью с губернатором, то очевидно, что Дмитрий
Федорович, как человек интеллигентный многого не договаривает. В целом думаю,
что в делах Иркутской области он сейчас разбирается больше, чем год назад. Одно
дело быть сенатором от области и общаться с узким кругом лиц, не вникая в
процессы исполнения обязанностей. Другое дело – постоянно находиться тут самому
и быть погруженным во все дела.
Губернатор
- человек достаточно рефлексивный, чтобы сделать для себя определенные выводы. Считаю,
что на репрессивные меры он не пойдет, так как это не очень эффективно. Иркутская
область - регион сложный, так как в свое время у нас тут было много ФПГ и разных
политических альянсов, а единого источника раздражения для всех не сложилось. И
если кто-то начнет применять силу, чтобы «осадить» кого-то, то в одном месте
тут же возникнет позитивная реакция, а в другом – раздражение.
У местных
элит сейчас нет ничего консолидирующего, нет точки сборки. Поэтому надо найти
все-таки тот пул общих проектов, вокруг которых элиты соберутся и где будут
учтены те или иные интересы. Это, несомненно, сложно, но надо попытаться сесть
за круглый стол с лидерами групп влияния и договориться. Если такая
договоренность состоится, а Дмитрий Мезенцев на это способен, то в течение
ближайших пяти-семи лет у Иркутской области будет неплохой рывок вперед.
- Но ведь такая внешняя бесконфликтность может быть
воспринята как слабость. В итоге Иркутская область «сожрет» очередного
губернатора.
- Я
все-таки считаю, что в первую очередь надо договориться. А если это не
срабатывает, то надо применять жесткие меры к тем, кто при любом раскладе не
хочет договариваться. Банальная упертость негативно влияет на развитие территории
и должна убираться, но гуманными методами. Думаю, что Дмитрий Мезенцев может
это сделать, но в первую очередь будет договариваться. Ведь этот процесс
делается при помощи не только обозначения определенных выгод, но и каких-то потерь
для другого участника процесса.
- Допустим, что все пойдет хорошо, произойдут
договоренности. Достаточно ли в регионе людей, кто может реализовать новые
проекты? Ведь многие уехали за его пределы.
-
Кадровый вопрос - это вопрос позитивного фона для реализации новых проектов и
изменения ситуации. Для этого нужны относительно молодые люди, кто социально
созревал уже после распада Советского Союза, у них несколько другое видение
ситуации, они более мобильные, умеют создавать. И для них, конечно, нужен
позитивный фон изменений, если его нет, то они меняют место жительства. Но поскольку
такие люди мобильны и заинтересованы в росте, достаточно свободно передвигаются
по стране, меняют работу, то многих наших эммигрантов можно вернуть обратно. У
меня есть уверенность в том, что если мы создадим в регионе
позитивный фон и начнем поименно
приглашать людей под конкретные вещи, то они приедут.
- Какой проект для Иркутска может стать движущей
силой для создания позитивного фона?
- Надо
отметить, что у любого проекта всегда есть замысел и этапы реализации, на
которых задуманное не всегда получается. Тот же проект 130-го квартала, несомненно,
хорош, позитивен для Иркутска как замысел, но при этом он не должен быть
единственным и главным. Его роль - стать одним из важных проектов изменения
городской среды, который как раз создаст позитивную сдвижку. Понятно когда люди
ходят или проезжают мимо наполовину сожженных развалюх с огородами, то это один
эмоциональный фон, а когда жители видят благоустроенные дорожки, красивые дома,
точки притяжения, то возникают совершенно другие реакции, гордость и
причастность к этому, желание менять что-то вокруг себя.
Правда
таких точек должно быть много. Такого рода публичные пространства необходимы в
каждом районе. Если взять Октябрьский район, то в нем нет хороших публичных
пространств, за исключением площади с фонтаном возле Баргузина и Солнечного –
вот места хорошего времяпровождения для людей. Это надо менять, город весь должен
состоять из таких пространств, из любого места жительства необходим свободный
пешеходный доступ к подобной площадке. Вот один из основных принципов
формирования здоровой городской среды. Кроме этого проекты развития должны
лежать в разных плоскостях – не только публичные пространства, но и транспортные
вопросы, коммунальные. Поэтому мэрия должна очень качественно работать и
изменить свой подход. По каждой отрасли городского хозяйства надо пересмотреть
цели, инструменты и внедрять новые технологии.
Это не
вопрос с денежной точки зрения, финансы найти можно, есть федеральные программы
по софинансированию проектов ЖКХ, дорожного хозяйства, есть банки с их
кредитами, есть бизнес, который готов заходить при определенных гарантиях.
Другие города это используют, мы нет, а это наш шанс измениться.
- Но ведь вопросы городского благоустройства надо решать
параллельно с внедрением каких-то стратегических вещей, позволяющих городу
зарабатывать. Что ими может стать?
-
Например, можно открывать новые производства. Но выпускать не банальную
продукцию, а сосредоточится на чем-то высокотехнологичном. Например, тот же
Иркутский авиазавод сейчас выпускает продукцию с высокой добавленной стоимостью
в сфере машиностроения. Группа Радиан имеет несколько проектов, в том числе
производство в сфере электрооборудования, в частности, трансформаторных
подстанций. Политехнический университет получил недавно статус
исследовательского университета, вокруг него может возникнуть технопарк, где
будут свои производства.
Когда мы
с фондом регионального развития делали концепцию агломерации, то в Иркутск как
раз закладывались высокотехнологичные производства, наряду с туристической и
управленческой функциями. Туристический потенциал очень понятен - транзитный
центр по распределению потоков на Байкал и в Азию.
Иркутск
как центр управления – тоже одна из приоритетных целей. Ведь проекты освоения
территорий Забайкалья и Якутии будут продолжаться, и наиболее удобный центр для
управления, размещения административных офисов – это Иркутск. Понятно, что надо
вести переговоры со всеми компаниями, которые будут реализовывать эти проекты,
но это несложно при наличии желания.
В итоге,
если соблюсти все условия, о которых мы ранее говорили – придумать общие
проекты, изменить городскую среду, сплотить элиты, то Иркутск вернет утерянный
статус столицы. С чего начинать – сложный вопрос, над ним необходимо серьезно работать.
Но если работать последовательно, то все получится.
- Трудно избавиться от ощущения, что этот «локомотив»
можно сдвинуть с места.
- Истина
«вначале было слово» в этом плане очень многое означает. Но слова недостаточно,
нужна воля, которая все сдвигает с
мертвой точки. Можно много говорить, и даже поверить в то, что говорить и есть
делать, но если не будет управленческой воли для консолидации ресурсов, кроме
разговоров нам уже ничего не останется. Города, которые начали это делать,
смогли достаточно быстро измениться. По силам это и Иркутску, достаточно только
начать.
Егор Савостьянов